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C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)

louise

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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #105 le: 19 février 2014 à 20:20:59 »
Bonjour à vous toutes, j'espère que vous ne m'avez pas oubliée ; -)

Un grand merci pour vos mots et pensées, à chacune, de là où vous en êtes ..

Hanna : un grand merci pour ta réponse complète, ton explication te/vous concernant "médicalement parlant" et ton point de vue sur la question.

A force de recherches sur cette question de : pourquoi certaines grossesses aboutissent avec un spermogramme OATS et d'autres pas, pourquoi après 5 tentatives en DO + une fausse couche précoce , les médecins français s'obstinent à balayer le projet d'un double don ; nous avons conclu en faisant des recherches et avec avec le point de vue de notre gynécologue suite à notre échec à Zlin ( le 5 ème ) que :  OATS est un dénominateur commun qui évalue un spermogramme qui présente des difficultés, soit, mais qui ne décline pas les différents problèmes posés et donc ne fait pas de différence entre un OATS qui peut être "réglé" par la méthode ICSI et les autres. Autrement dit toutes les formes d'OATS sont dans le même sac et la méthode c'est l'ICSI bien sûr sauf pour certaines formes d'OATS pour laquelle il n'y a pas de méthode de fécondation ni traitement pour les hommes à part quelques complexe vitaminés ( que mon mari a pris )  ... la recherche n'a pas été jusque là ... il n'y a pas de cas particulier médicalement "lisible" et repérable qu'il est possible de traiter comme tel, au cas par cas.
 
Sauf que après 5 tentatives ( et des médecins qui ne cessent de dire qu'à part mon IO tout va bien de mon côté ), Zlin nous a conseillé de nous diriger vers le double don. Pour l'embryologiste c'est la qualité du sperme qui est en cause. Notre gynécologue nous a aussi dit que la lecture des difficultés concernant les spermogrammes différaient selon les cultures ... c'est intéressant mais ça signifie qu'en méditerranée on a bien du mal à remettre en question la " compétence masculine ", à l'est les influences  culturelles sont beaucoup plus mélangées et le "machisme" beaucoup moins ancré dans les mentalités ... le frein français lui est celui de ne pas autoriser le double don alors que les dons (sperme et ovocytes) et l'adoption d'embryons sont autorisés .... une absurdité française ...

Tout ça pour dire qu'au delà de l'analyse sociologique, culturelle etc qui est intéressante et qui donne quelques pistes de compréhension sur pourquoi l'Espagne ne nous a jamais incité au double don et la France non plus, nous on morfle et peut être que l'on a fait 5 tentatives " pour rien " ... juste parce que nous héritons d'une médecine faite de tous ces héritages historiques avec ses freins et ses limites ... c'est mon analyse, elle est toute personnelle, mais je ne pense pas être très loin d'une forme d'explication plausible .... alors au delà de notre échec de janvier, il faut encaisser ce patinage européen qui nous a "volés " 3 ans mais nous ne pouvons pas nous extraire de notre environnement global, nous sommes dans notre époque, pas le choix ! Dans quelques années ou décennies ce sera différent. 

Alors comme dit notre gynécologue prof à Cochin( que nous ne voyons que pour nous suivre dans ce parcours PMA ),il dit :  "oui après 5 tentatives et au vu de votre parcours, le double don lèvera LE DOUTE même s'il continue à dire que le "spermogramme de monsieur n'est pas responsable ", un paradoxe dans ses deux phrases qui montrent bien les limites médicales ... Il y croit encore ... mais face à notre épuisement et âges ( et paramètres financiers quand même) il a compris que nous on y croyait plus et qu'on a marre de "jouer" comme ils disent ... il a parlé d'une médecine empirique ... oui c'est complètement ça .. une médecine qui tatonne en enlevant ou rajoutant un paramètre à chaque fois .... 

Notre épuisement et désir de changer de projet a été entendu et soutenu par lui, ce qui parait pas grand chose mais soulage un peu, c'est toujours mieux d'être "suivi" dans notre parcours que pas. Et puis, au passage j'ai l’ordonnance et la date de l'écho de contrôle prévus avec ses encouragements et sa "validation" ...

Nous avions déjà prévu le projet avec Ivona mais nous nous sentions un peu seuls avant ce rv avec le prof.

Alors maintenant on sait que c'est toujours du 50/50 .... même avec cette page qui se tourne en repartant à Zlin pour un double don. Je suis sûre qu'on optimise nos chances mais ... c'est encore un coup de poker ... je n'ose pas penser au pire même si j'y pense quand même ... je sais il ne faut pas alors j'ai un petit deux mois pour me " défaire " de ce sentiment de poisse, ça va faire 3 ans qu'on tient et qu'on espère ....

Ce sera pour mi avril ... c'est reparti pour un voyage " sans souci "

Merci de m'avoir lue pour celles qui ont TOUT lu !

Je vous embrasse
Louise


 

Moi 41 ans IO,  Lui 40, OATS.2011 Grossesse spontanée fc à 6 SA ;2 fiv --.
 Eugin : 2 FIV DO et 2 TEC négatifs
Zlin Janvier 2014: Fiv DO 1 blasto pds -
Zlin Avril 2014 Fiv DD transfert 2 embryons positif.. Grossesse triplés. réduction embryonnaire.
J'attends 2 filles !!nées le 14.11.14

myl43

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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #106 le: 21 février 2014 à 14:38:18 »
bonjour louise et je suis contente d avoir de tes nouvelles...
je t ai lue 2 fois de suite pour bien tout comprendre....je peux te dire une seule chose c est que vous avez raison de tout essayer....nous aussi on ne lâchera rien même  si des moments on n a l impression de ne vivre que pour ça...
 des moments je lâche prise complètement et je me dit que nous n aurons jamais d enfant et que notre destin est d être tous les deux...
mais souvent je pense le contraire et me bat...on veux surtout ne jamais avoir de regret et avoir fait tout ce qu il faut...
en tout cas je souhaite que vos efforts vont payer....
tiens nous au courant de la suite
8 ans d essais...5 fiv icsi ----sanus oct 2012++mais fc a 5 semaines..sanus mai 2013+++mais img a 19 semaines(mort fœtale a cause du cordon)..sanus janvier 2014 ---tec mars 2014++308ui..665ui...1925ui...05/05 1 petit cœur qui bat.j attends un petit gars

Youpi

Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #107 le: 23 février 2014 à 19:45:27 »
Coucou Louise,

Ravie d'avoir de tes nouvelles.
Tu n'as pas à nous remercier de te lire. C'est nous qui te remercions de prendre le temps de partager ta réflexion et les résultats de tes investigations.

A la lecture de la situation, je partage pleinement votre décision de couple pour le double don. Tant qu'il y a des solutions il faut effectivement les explorer.

Les gygys te disent toujours qu'il y a le temps et que tu es encore jeune pour t'éviter du stress. C'est bien, avec ce discours, un certain pourcentage de personnes tombent enceintes naturellement même avec une IO ou une endométriose (2 copines dans ce cas). Il y a le facteur psy comme on dit. Lorsqu'on arrive aux traitements, je remarque que les gygys ne changent pas de techniques tant que tu ne te manifestes pas. Le problème est que les années passent, le moral et le corps s'épuisent avec les traitements...
Personnellement, je trouve regrettable que ce soit souvent à la patiente d'être à l'initiative de nouvelles solutions comme tu le fais  :'(

Heureusement que l'on a ce forum pour se soutenir et échanger!
Louise, je souhaite de tout coeur que ton courage et ta détermination soient récompensés par le passage d'une cigogne au printemps.

STP, tiens nous au courant. Je lis TOUT  ;) Je pense ne pas être la seule....

Zlinette Youpi

ps: pour ma part, mon départ approche à grand pas maintenant. Je somatise je pense car j'ai des douleurs d'estomac depuis qlq jours  >:(



Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #108 le: 25 février 2014 à 10:02:04 »
Bonjour Youpi,

Pour tes douleurs d'estomac je pense pas que tu somatises les traitements comme la cortisone et aspegic donne mal à l'estomac donc bien les prendre en cours de repas et autrement demander un pansement gastrique..... ;)

Bon courage pour la suite ....

Isis

Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #109 le: 26 février 2014 à 15:54:09 »
Louise ! contente d'avoir de tes nouvelles et de voir que tu reprends du poil de la bête,
ta volonté et ta pugnacité ressortent de ton message malgré ce sentiment de "poisse" dont tu parles... et c'est positif... arrive à présent ce nouvel horizon, et nouvelle expérience en avril.... je vous souhaite évidemment d'arriver au ++++ tant désiré.

Je suis tout à fait d'accord avec Youpi, pour avoir ressenti plus d'une fois ce sentiment où on nous laisse nous dépatouiller tout seul pour aller chercher le pourquoi du comment, des solutions ou alternatives.... les français sont finalement terriblement et profondément conservateurs voire rigides dans leur position, quand je vois l'ouverture d'esprit des anglo-saxons par exemple... 

Et on en apprend tous les jours, moi aujourd'hui sans rentrer dans les détails, 1er médecin au bout de 10 ans me dit que finalement mes résultats hormonaux ne sont peut être pas ceux que je crois, parce qu'il aurait fallu faire un bilan très particulier qui se fait dans 1 seul hôpital spécialisé à Paris !! surprise, personne ne m'en avait jamais parlé !
et même si aujourd'hui, je vis ce grand bonheur d'être enceinte, dans un coin de ma tête reste un sentiment d'injustice, de colère vis à vis de certains médecins qui ont croisé ma route... ce sentiment disparaitra sans doute dans quelques mois si ...

Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #110 le: 27 février 2014 à 15:23:57 »
Bonjour Louise,

Je te souhaite une belle réussite au mois d'avril !
Bon courage

Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #111 le: 28 février 2014 à 17:03:22 »
bonjour Louise, nous revenons de pragues ,
C  est assez facile d aller a Hdreck via train, 100 couronne l aller , en 2h30 par contre, puis la clinique est asez proche , nous avons pris un bus de ville en face de la gare, nous avons eu un entretiens avec le doc silhan .
nous avons fait ce voyage avant, nous voulions avoir un avant gout de la culture tcheque, et voir la clinique ect.
Nous sommes ravis de ce voyage et je suis heureuse d avoir choisit la rep tcheque car 1er je ressemble plus a une tcheque que a une mediteraneene, ensuite les gens nous ont plus, la ville la culture en general nous "parle", et c est d un calme et propre aussi.
Felicitation a vous, et tout plein de bonheur
pour nous on envoie l accompte lundi et ca commence,
 a bientot

kaszka

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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #112 le: 01 mars 2014 à 09:44:17 »
Louise,

Je partage complètement ce point de vue, à savoir qu'en France on vous laisserait presque trouver la solution à votre problème d'infertilité tout seul... Ou bien on vous lâche si vous ne rentrez pas dans les cases...

Pour le double don, je peux juste te dire que mon mari n'était pas très "chaud" pour le faire. Alors à notre 2ème tentative à Zlin, on avait convenu, on essaye encore cette fois avec "ta petite production"  ;) mais après si on veut continuer, il faut qu'on réfléchisse ensemble au double don.
Mon mari est OATS entre modéré et sévère. Il n'a surtout que 2 ou 3 % de formes normales, qui en plus sont pas très vigoureuses. Pour nous (même en France), l'indication d'ICSI a été faite tout de suite c'est dire.
Et bon, ce qui montre que la médecine et les statistiques issues des spermogrammes ne sont pas omnipotents, c'est que les nos triplés sont bien issus de ses gamètes...
Ma grand-mère me disait "tu sais, ma chérie, 1 seul suffit..."

Ce que je te raconte ne va pas régler ton problème car il illustre la difficulté du choix... Mais votre décision est la bonne, car elle est la vôtre.

 :-*
Après 6 ans en France :
Zlin novembre 2012 : ++ mais FC
Zlin mars 2013 : ++ et... 3 Bouchons (2 garçons, 1 fille) arrivés le 18 octobre 2013 à 34 SA.
Aujourd'hui les Bouchons ont 3 ans 1/2 et sont en pleine forme. Tant de bonheur ! MERCI LES CIGOGNES, MERCI ZLIN

louise

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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #113 le: 05 mars 2014 à 14:55:06 »
Je vois que mes réflexions ont trouvé de la raisonnance ; -) C'est bien agréable d'avoir vos échos en tout cas même si le propos n'est pas folichon ... comme vous dites cette réalité de se retrouver "seuls" face à l'infertilité est bien dommageable ...

@ Kaska : Ta grand mère a raison ; -) un seul suffit bien sûr .. votre situation n'était pas pleine d'espoir ( si j'ose dire ) et votre décision de reporter la réflexion  du double don  a été la bonne ; -) la nature a choisi les 2/3% de possible ... la nature tort le cou aux stats ... mais pas tout le temps ! C'est pour cela que notre décision est prise et je te remercie de l'encourager parce que c'est la notre comme tu dis. L'épuisement m'a imposé de chercher à comprendre pour ne pas "se perdre" à écouter aveuglément le discours médical, subjectif parfois qui pourrait nous faire passer à côté de la bonne indication.

@ Myl : je comprends ô combien tes pensées et ce va et vient entre tous ces sentiments ... pour l'instant nous avons encore la force d'y croire ou en tout cas nous n'avons pas celle de se dire que peut être notre destinée serait sans enfant ... comme vous si je t'ai bien lue ; -) D'ailleurs où en êtes vous ?

@Isis : merci pour tes encouragements ; oui on en apprend tous les jours et quelle entreprise de garder le cap ! j'espère que tout se passe bien pour vous ; -)

@youpi : merci pour tes mots et ce partage d'impression dans ce parcours bien rude ... tu pars quand ? J'ai sûrement zappé un épisode quel est ton parcours ?

@Anne laure : c'est gentil pour les félicitations mais c'est un peu prématuré ! pour le bonheur aussi ; -) c'est un chouilla trop tôt : -) bonne chance à vous, vous allez à sanus ou à zlin ?


J'ai fait ma piqûre de décapeptyl hier, pour la première fois zéro douleur ni montagnes russes émotionnelles ; -) ça change ! d'habitude je ne la supporte pas bien ; )

A tout bientôt de vous lire. Bises à vous
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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #114 le: 05 mars 2014 à 15:37:52 »
Bonjour louise et contente de te lire.....je vois que tu vas bien et cela me fait plaisir...ta determination je l espere de tout mon coeur arriveras a immense bonheur...

pour ma part j attend mes regles pour pouvoir repartir pour une tec....ce mois ci elle se font desiree...

c est surtout mon compagnon qui des moments a du mal a y croire et me dit qu il fait tout ca pour moi....c est son cote pessimiste et il a du mal a remonter la pente.mais moi je veille...
donne nous de tes nouvelles
8 ans d essais...5 fiv icsi ----sanus oct 2012++mais fc a 5 semaines..sanus mai 2013+++mais img a 19 semaines(mort fœtale a cause du cordon)..sanus janvier 2014 ---tec mars 2014++308ui..665ui...1925ui...05/05 1 petit cœur qui bat.j attends un petit gars

louise

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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #115 le: 12 mars 2014 à 12:39:56 »
Myl,

Je suis de tout cœur avec toi pour ce nouveau voyage ... souviens toi que chaque tentative a toutes ses chances à chaque fois ; -))) malgré la souffrance accumulée dans nos coeurs ; -))) Ton mari "fait tout ça pour " VOUS bien sûr, il se protège sûrement, on a les défenses que l'on peut dans ce parcours douloureux ..

Départ le 26 ou transfert le 26 ? Vous restez combien de temps ?
bises
Louise
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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #116 le: 12 mars 2014 à 22:21:29 »
Merci louise pour tes encouragements....maintenant je prend les choses comme elles viennent...
je ne suis pas defaitiste mais c est une facon de me proteger....
mon transfert a lieu le 26 et nous restons 2 jours...

et toi ou en est tu?
bise
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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #117 le: 14 mars 2014 à 12:27:56 »
Myl,

C'est bien si tu parviens à "prendre les choses comme elles viennent", on cherche le moyen de se "caler" dans un truc qui nous  ferait le moins souffrir en attendant la prochaine tentative, moi je n'ai pas vraiment trouvé, je passe par des moments d'espoir énorme avec ce projet de double don qui est un tournant dans notre parcours à des moments d'angoisse, la boule au ventre que ce ne soit encore pas pour nous cette fois ci ... malgré " l'optimisation".

Nous partons un jour avant ta pds si mes calculs sont bons ! ;-) On repart 8 jours parce que j'ai la perfusion d'intralipid à faire sur place et c'est 5 jours avant le transfert ( ici personne connait et infirmière pas au courant de cette perfusion, demandait un protocole signé d'un gynéco etc pour se couvrir enfin bref trop compliqué pas rassurant ! donc on le fera à Zlin ils maitrisent ..ça me rassure même si ça ne nous enchante pas de rester 8 jours alors que c'est un double don mais bon c'est comme ça ... )

bises
louise


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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #118 le: 15 mars 2014 à 06:13:56 »
Louise
je vois que l on est dans le meme etat d esprit...moi aussi j ai la boule au ventre des moments ...on s accroche comme on peux...
j ai le resultat de ma pds le 09 avril..
on va s accrocher et jespere que notre prochain poste on parleras de nos gros bidous...
je te souhaite plein de bonheur...
je suis de tout coeur avec toi depuis le debut
bise
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Re : C'est parti pour janvier 2014 à Zlin ; -)
« Réponse #119 le: 24 mars 2014 à 18:40:36 »
Myl,

Comment te sens tu ? à J-2 ... ? J'espère le mieux possible malgré tout ce qui peut nous traverser dans ce moment si particulier ; -) Toutes mes pensées vont vers toi ...

Amitiés
Louise
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