Les Cigognes de l'Espoir
Cliniques partenaires => Témoignages/ expériences => Discussion démarrée par: Loloh le 05 mai 2016 à 09:04:49
-
Bonjour,
Afin d'améliorer mes chances de réussite pour mon prochain transfert, je me suis intéressée aux facteurs de réussite d'implantation de brybry. Je suis tombée sur ce site et cet article.
http://www.gyneco-online.com/gyn%C3%A9cologie/hyst%C3%A9roscopie-et-biopsie-d%E2%80%99endom%C3%A8tre-am%C3%A9liorent-les-r%C3%A9sultats-de-l%E2%80%99implantation
J Minim Invasive Gynecol. 2012 Sep-Oct;19(5):643-6. doi: 10.1016/j.jmig.2012.04.003
qui dit "après biopsie de l'endomètre ou hystéroscopie le taux de grossesse clinique est globalement (et significativement) augmenté de 71% après réalisation soit d’une hystéroscopie soit d’une BE, et que la probabilité de Grossesse clinique est de 2.32 (RR 2.32, 95% CI 1.72–3.13) après BE de 1.51 (RR 1.51, 95% CI 1.30–1.75). après hystéroscopie diagnostique (même si celle-ci est normale).
Par ailleurs le taux de naissance est significativement augmenté de 2.46 (95%CI 1.9-3.18), il était de 2.67 après hystéroscopie et de 2.11 après BE"
Est-ce qu'une d'entre vous a eu recours à cette technique? et si oui quel a été son résultat? En effet, il est précisé que même après échec de plusieurs tentatives ça peut favoriser le mécanisme d'implantation.
Merci pour vos réponses
Laurence
-
Bonjour Laurence,
c'est une question compliquée, voici quelques éléments de réponses que je peux t'apporter suite à mon expérience.
3 transfert à barcelone, echec. La clinique (eugin) me recommande de faire un scratching avant un nouvel essai (ce qui correspond à une biopsie, c'est le même geste). Résultat positif, mais fausse couche. Les essais suivant, j'ai fait la même chose, avec à chaque fois un positif... Super ! Mais une fausse couche. Dernièrement, j'ai fait une analyse matricelab (400 euros non-remboursé...) qui a confirmé cette préconisation, car ça a révélé que j'avais un problème de maturation immunitaire qui pouvait être amélioré par ce fameux scratching. Je n'ai pas trouvé encore la solution pour les fausses-couches, c'est en cours.
ATTENTION d’après mon médecin de pma, ce traitement du scratching ne correspond pas à tous le monde, tout dépend des caractéristiques de ton endomètre au alentour de J21. D’après elle, il peut être même néfaste selon ton profil immunitaire.
Conclusion : Déjà je ne te conseillerais pas de le faire avant un premier essai, mais uniquement en cas d’échec répétés. J'ai fait les choses de manière empirique et ça s'est révélé justifié, mais si tu peux te le permettre, en cas de plusieurs essais ratés, avant de faire ce scratching, fais cet examen qui te dira précisément si c'est ce qu'il te faut, ou non.
En passant, en ce qui me concerne, le scratching, ça n'a pas été une partie de plaisir... Mais il y a des filles pour qui ce geste passe bien, donc pas d'inquiétude, je dois être un peu douillette.
Et par contre, la clinique de Pardubice soit est complétement ignorante de ces études (je leur ai envoyé des liens vers des articles )soit ils n'y croient pas, je n'en sais rien, car selon eux il faut à tout pris éviter une biopsie le mois avant.
Difficile de faire sa propre opinion de tout ça. Mais je voulais t'apporter mon expérience et mon opinion, qui est que cela peut vraiment être bénéfique à CERTAINES filles.
Bon courage, tiens-nous au courant !
-
Ma gynéco m'avait dit aussi que j'avais plus de chance de tomber enceinte peu de temps après une hystéroscopie. Elle disait qu'elle avait souvent observé ça dans ses patientes. Mais j'essayais alors "naturellement" (pas de FIV) et mes ovocytes étaient mauvais donc ça n'a pas marché. Je suis ensuite tombée enceinte du 1er coup en FIV DO.
-
Comme dit Zoé, le scratching ne sera bénéfique qu'à certaines patientes (dixit mon gynéco de PMA).
Celui-ci consiste à faire quelques entailles dans l'utérus afin de faire réagir l'endomètre. Sur le cycle du transfert, l'endroit scarifié aura cicatrisé, l'endomètre aura produit une substance particulière (je ne me rappelle plus ces propos exacts) et a priori le ou les embryons s'y implanteraient plus facilement.
Cette technique ne s'applique pas aux patientes ayant un système immunitaire trop agressif. L'idéal serait, tout comme le dit Zoé, de faire cette analyse Matricelab.
Paradoxalement, le scratching devrait se faire le cycle avant le cycle de transfert (à un jour précis, +/- J20 je crois) et Matricelab déconseille de faire un transfert après le cycle de la biopsie (biopsie nécessaire pour les analyses)...
Quant à la douleur, le scratching m'a donné des douleurs de règles. Il m'a été fait lors de ma FIV3 qui fût un échec (à cause de mes ovocytes défaillants sans doute). Mais je serai prête à ré-essayer pour notre 2ème fiv-do (en août probablement)... Avant cela, mon prochain rdv avec mon gynéco (mardi prochain) aura notamment pour sujet les analyses de Matricelab.
-
Bonjour à toutes,
Pour info, taux à j9 a152, et à j11 272 suite au tev.
Comme quoi chez moi le scratching avant le transfert à vraiment un effet bénéfique pour moi. Reste a voir maintenant pour les fausses couches, je suis sous fraxiparine et prednisone pour deux mois.
Dailleurs commment comptez vous les j post transfert ? En considerant que le joir du transfert est j0 et le lendemain est le j1 ? J'ai un doute la-dessus...
Caramell, j'espere que ton rdv aura ete instructif.
-
Félicitations Zoé ! Deux étapes de franchies : la 1ère pds avec le +++ tant attendu et la 2ème pds qui confirme une évolution... Bon courage pour la suite... euh... pour les 8 mois à venir en fait !
Quant à mon rdv, il a abouti à toute une série de pds, d'examens à faire... histoire de ne rien regretter si cette 2ème (et dernière ?) fiv-do n'aboutissait pas. Advienne que pourra...
-
Cet article date de fin 2012 mais il est vraiment intéressant ! C'est curieux : le 9 décembre 2015, j'ai subi une hystéroscopie pour retirer un polype utérin (mon ex-gygy ne l'avait pas vu alors que le machin pendait du fond de mon utérus et mesurait plus d'1,5 cm... On a dû faire au moins trois essais IAC avec ce machin-là, pas étonnant que ça n'ait pas fonctionné ! Bref). Le 11 janvier 2016, alors que j'étais en plein traitement pour ma FIV 1, hystéroscopie de contrôle. Le 12, ponction, le 15 transfert. Et... PDS +++ ! Bon, FC à 10 SA et, depuis, j'ai subi deux autres hystéroscopies (contrôle dans le cadre d'un essai clinique visant à déterminer les avantages de l'utilisation de gel hyaluronique après curetage) sans que ça me mène à un + malgré de nombreux TP (laissez-moi espérer qu'on avait une petite chance d'y arriver sous la couette...), mais ça fait réfléchir ! Cela dit, mon gynéco actuel (un ponte aussi adorable que compétent, l'un des 130, d'ailleurs) vient de m'écrire que "c'est très débattu".
Heu, à quoi ça sert au juste, l'héparine et le prednisone ? Je suis curieuse...
-
alors si je ne me trompe pas et pour essayer de résumer, le prednisone est un croticoïde qui est censé faire faire baisser tes immunités (certaines personnes ont un peu trop d'auto immunité et détruisent les embryons car les considèrent comme un corps étranger, et le prednison va atténuer cela)
l'heparine est un anticoagulant.. alors je connais que la fraxiparine qui est aussi considéré comme anticoagulant, et il est prit pour favoriser la circulation sanguine entre l'embryon et la mère
-
Calenestel : Pour répondre à ta curiosité, voici un copier-coller de ce que j'ai déjà écrit par ailleurs concernant le protocole médicamenteux que j'ai à Sanus de Hradec Kralove.
En espérant que ça te convienne comme réponse.
* Pour la Fraxiparine (Héparine), d'après le dr Stepan (et j'espère avoir bien compris, mon anglais n'étant "perfect" !), elle ne liquéfie pas vraiment le sang. Elle a certaines particularités qui fait qu'elle permet de meilleurs échanges entre l'embryon nidé et l'utérus.
Il conseille donc de la prendre plus longtemps que jusqu'à la prise de sang, normalement indiqué sur le protocole de chacune (soit 14 jours après le transfert) mais plutôt jusqu'à l'échographie montrant les battements de coeur (soit plutôt à 7 SA).
Une remarque : mon gynéco français ne reconnaît pas l'utilité de la Fraxiparine mais me dit quand même de suivre le protocole donné car, en allant à Sanus, nous contractons +/- un contrat moral avec les médecins tchèques.
* Pour le Prednison, prescrit par le dr Stepan suite au 1er RDV de cette 2ème FIV-DO : 1 cachet le matin et 1/2 le soir pendant le repas (pas bon !! >:()
Il me l'a prescrit car j'ai déjà fait 2 FC. Pour lui et malgré mes analyses correctes de Matricelab ou de ma dernière biopsie, ce corticoïde me serait utile pour éviter le rejet par mon utérus de l'embryon en train de se nider, bref pour contrer mes défenses immunitaires peut-être trop agressives.
Là encore, il me conseille de le prendre jusqu'à l'échographie montrant les battements de coeur (soit plutôt à 7 SA).
On verra ce qu'il en est de tout ça, au moins j'aurai tout fait "comme il faut".
-
je reprend sur ce post pour rebondir sur ce qui a été dit sur le scratching.
Après deux échecs de FIV DO, j'ai fait Matricelab. Le résultat a été : ok (un "recrutement légèrement diminué des NK"), mais rien n'expliquant les échecs de nidation.
Mon médecin va me faire un scratching sur le cycle précédent mon prochain transfert. Rien n'est prouvé plié acté concernant le scratching, mais pour des patientes présentant mon profil (et un matricelab normal), il a de bon résultait.
Of course rien n'est jamais acquis, mais on verra bien !
on tente !
-
optwin, je croise les doigts pour que cela te soit bénéfique ...
-
Moi 2 fivdo en France ----
Et en février hysterosonographie : TEV en mars ++++
Coïncidence ou pas ? On ne saura jamais !
-
optwin, je croise les doigts pour que cela te soit bénéfique ...
moi aussi !!! lol !!
tu repars en Octobre, alors ?
-
oui, si pas d'imprévu de dernière minute, ca sera pour la mi octobre :-)
-
Je rebondis sur ce "vieux" post. En l'ayant relu, j'hésite entre repousser le TEV à septembre, voire octobre, et faire un p... de scratching de la mort sur le cycle d'avant, ou bien faire comme début 2016, une hystéroscopie (ou un scratching plus "léger", si ça existe) chez Dr C. le jour de mon écho de l'endomètre à J9, et compter là-dessus pour que ça prenne enfin. Comme c'est ma dernière tentative, j'hésite... Je vais peut-être attendre de voir ce qu'il en pense. De toute façon, avec la Prednisone, même si c'est un peu inflammatoire après mon RDV, ce sera déjà fini le jour du transfert, non ?
-
calenestel, le scratching concerne les filles qui ont eu plusieurs négatifs et aucune accroche, avoir eu un ou deux négatifs ne veut pas dire que tu as un pb immunitaire, seul l'examen de matricelab pourrait te dire si tu as un pb immunitaire et donc si le scratching te serait bénéfique, car n'oublie pas que si tu as le problème de sur-immunité, le scratching pourrait avoir l'effet contraire..
si tu vas chez le gyné à J9 de ton cycle de transfert, il ne fera rien, si scratching ou hystero il doit y avoir, cela se fait le cycle Avant le cycle de transfert..
-
coucou Oumick :) tu les as fait toi ses examens, l'analyse matricelab, le scratching, l'hystéroscopie....nous avons le même âge je crois et en ce qui me concerne on me jette partout :( je n'arrive même pas à avoir de rdv avec un gynéco, celui qui s'occupe de moi ne se mouille pas ne m'aide pas du tout :( :( je ne sais vers qui me tourner. j'apprends plein de choses en lisant les commentaires je note ce que je peux faire mais j'ai un réel obstacle dès que j'appelle un gynéco, une clinique, même une gycéco qui, soi-disant fait partie des 130 gynécos qui ont signés la pétition sur la PMA ??? pas de rdv....les secrétaires font barrages et ne me rappellent pas. J'ai un rdv fin juillet avec mon gynéco, j'ai seulement dit à la secrétaire que c'était juste une visite de routine ::) j'aimerais profiter de ce rdv pour obtenir de sa part la possibilité de faire un des examens cités ??? mais comme nous souhaitons retourner à Pardubice début septembre ça me paraît ambitieux un peu court.
Je suis découragée par tant d'obstacle, de portes fermées....je ne comprends pas
nous avons perdu du temps beaucoup de temps personne nous aide >:( :( :'(
-
calenestel, à ce que j'ai compris, un scratching doit se faire le cycle AVANT le transfert,et non le cycle du transfert, idem pour l'hystéro..
on sent ton désespoir et de là, vouloir trouver coûte que coûte quelque chose à faire, mais il ne faut pas vouloir faire n'importe quoi non plus, cela pourrait ne pas t'être bénéfique. Voit avec ton gyné ce qu'il en pense de toute façon, car il ne faut pas oublier que tu as déjà eu des accroches, donc le problème ne vient apparemment pas de là, si problème il y a.. du coup le scratching et cie ne se serviraient à rien vu que tu as eu plusieurs accroches et une grossesse.
par contre, te relaxer et essayer de faire baisser la pression ne pourrait t'être que bénéfique ;-) et pourquoi pas, également une discussion avec ton mari, car si vous avez plusieurs embryons, pourquoi ne pas tous les 'utiliser' et les laisser derrière vous .. en lui expliquant que de savoir que c'est LA dernière tentative te mets trop de pression et que ca te ferait du bien de savoir que tu pourrait, si par malheur ton prochain essai s'avère être négatif, repartir te rendrait bien plus relax, et puis vous avez payez pour une fiv do et ca serait quand meme dommage de laisser toute vos chances derrières vous... en tout cas le fait juste de te dire qu'il pourrait réfléchir ou etre ok pour que tu puisses y retourner te ferait baisser toute cette pression et ne pourra être que bénéfique pour le prochain essai
Iza, non, pas de matricelab pour moi car j'ai déjà eu une grossesse et des accroches, et si pas de matricelab, je ne vois pas l'intérêt d'un scratching vu qu'on ne connait pas mon immunité, donc ca serait faire des choses un peu au petit bonheur la chance.. par contre pour l'hystéro, et bien je me demande pourquoi on me l'a pas proposé .. j'avais eu qu l'hysteroalpino... et puis bon, là je me dis que c'est trop tard..
mm il est difficile de trouver un gyné en effet, j'ai dû taper à plein de porte avant de tomber sur le mien.. mmm ca parrait un peu court en effet si tu pars début septembre..
par contre, ostéo, accupuncteur font bcp de bien aussi.. et un bon massage pour se relaxer et ne plus penser à tout ces obstacles qui sont sur notre chemin ;-)
-
Bonjour à toutes,
c'est suite à une série sans fin de "pas d'accroche" (c'est à dire, toujours des test négatifs, même pas une petite grossesse biochimique) que mon médecin m'a fait une biopsie pour envoyer à Matricelab. Pas d'accroche signifie parfois (parfois !) que le système immunitaire utérin est trop faible. (A l'inverse, des FC à répétitions peuvent trouver leur origine dans un système immunitaire utérin trop actif).
Le prélèvement a été envoyé à Matricelab (450 euros non remboursés).
résultat : pas de catastrophe, un poil trop bas pour certains interleukines, mais rien de grave. Malgré tut, comme "un poil trop bas", mon médecin m'a prescrit un scratching. Cela consiste à faire une plaie dans l'utérus, pour stimuler le système immunitaire paresseux.
Oumick l'a très bien expliqué : cela se fait le cycle avant le transfert.
c'est peu judicieux (là encore je rejoins oumick !) de le faire sans examen immunitaire préalable.
Pour mon cas cela semble avoir été bénéfique (je reste prudente, en tant que scientifique je peux vous dire que n=1 c'est pas significatif !! Mais bon quand même !!) puisque j'ai eu ma 1ere accroche. Cela n'a pas tenu, mais peut-être que c'est dû à cela... pour mon prochain essai, on refait un scratching du coup, espérons que n=2 et que ça va tenir !!
Bon courage à toutes !
-
optwin, je croise les doigts pour que ce 2eme essai avec scratching soit le bon pour toi
-
optwin, je croise les doigts pour que ce 2eme essai avec scratching soit le bon pour toi
merci oumick ! oui, j'espère !
suite à l'annulation de notre essai de début Juin, replanifier pour septembre a généré un peu de stress car bien sûr il y a les vacances, mon doc absent etc etc. heureusement il m'a redirigé vers un de ses collègues pour le scratching. J'ai mon protocole, je suis sur les rails !
Bon courage à toi pour le prochain essai, et belles rencontres en perspective à Prague ! je pense à vous les filles !
-
merci optwin ;-) on a passé de très bons moments, mais ca, tu le sais surement déjà hahahaha
en tout cas, j'espère que maintenant que tout es calé, tu vas pouvoir profiter de ton dernier été sans bébé hein !!