Les Cigognes de l'Espoir

Cliniques partenaires => Clinique Sanus => Discussion démarrée par: louna le 11 janvier 2019 à 22:25:35

Titre: Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 11 janvier 2019 à 22:25:35
Bonsoir à toutes,

Après l'échec,d'un transfert d'embryon frais le 27 novembre 2018,je repars pour un TEC du 23 au 25 janvier à Hradec.
Je risque de repartir seule car mon conjoint a des obligations professionnelles.
y' a t'il d'autres cigognes qui seront à Sanus au mème moment?
Au plaisir d'échanger.....
bonne soirée
LOUNA
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 12 janvier 2019 à 22:24:09
Personne?
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 14 janvier 2019 à 15:38:37
Pour moi ça sera fin février. Bon courage à toi et tiens nous au courant ! Plein d'ondes positives...
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 15 janvier 2019 à 21:24:08
Merci à toi.
J'espère que cette fois ce sera la bonne...
J'ai vu ma gynéco ce matin l'endomètre est à 7,8 mm à j10 donc c'est bien.
J'attends le feu vert de Radka pour prendre mon billet d'avion.
Je commence à stresser un peu...j'ai peur de l'échec surtout....
Bon courage à toi pour fin février🤞
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 16 janvier 2019 à 14:26:43
Effectivement c'est top pour ton endomètre. 2019 la bonne année allez allez on y croit !!
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Sopdav le 16 janvier 2019 à 18:46:47
Bonjour Louna,
Pour nous, ça sera le 14 fev.
Bonne chance à toi.
Sophie
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 19 janvier 2019 à 03:36:21
Merci pour vos encouragements les filles.
Que février vous porte chance aussi🙏🤞.
Finalement mon conjoint à pu se libérer et m'accompagne donc ça c'est super ...
Les 2 embryons congelés sont de classe 1 2(ou AB) donc qualité un peu moins bonne que top qualité,est ce que ça diminue les chances? Y a t'il des cigognes qui ont été dans le même cas et qui peuvent me rassurer?
Ça m'inquiète un peu ces histoires de classification d'autant que je n'y comprends pas grand chose!
Radka m'a dit que c'était quand même une bonne qualité mais bon...
Allez décollage mercredi...il doit faire froid à hradec,couvrons nous !
Bon week-end à toutes
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Carine le 19 janvier 2019 à 10:36:01
Bonjour Louna

Moi j'ai fait un TEC à zlin en octobre.  On m a implanté deux J5 de qualité B et je suis enceinte de jumeaux. 
Alors no stress tout va bien se passer.
Bon séjour en RT

Carine
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: stefy59500 le 19 janvier 2019 à 11:58:17
Bonjour,
Je vous souhaite bonne chance pour votre tec..
Par contre j'ai une question au sujet de la coordinatrice , vous n'avez pasceu de problèmes pour avoir des retours par mail pour planifier votre tec?  Car pour moi c'est le ponpon, depuis octobre je la contacte pour un 2e transferts en février,  mais apres m'avoir repondu une fois que c'était  bien possible pour fevrier, je n'ai plus reussi a avoir de retour avant debut janvier ou elle m'a encore repondu evasivement... et meme pas envoyé le nouveau protocole et quand le commencer.
Finalement on a du reporter le transfert car j'avais une hysteroscopie a faire debut janvier qui avete repoussée fin janvier.
Je l'ai avertie pour lui demander si un tec etait possible en avril,  aucune reponse et j'ai pourtant relancé. en plus de ca je sais qu'elle a repondu  la meme semaine et en 2 jours au mail  d'une dame qui est intéressée pour un 1er essai.

Je voulais donc savoir si vous aviez rencontré des problèmes de ce genre avec elle. J'en viens a regretter le choix de cette clinique et a me demander si je ne devrai pas contacter les responsables des cigognes de l'espoir. ..

Je vous souhaite une tres bonne journée et un tres beau  +++++
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 19 janvier 2019 à 19:07:05
louna, ne t'inquiète pas pour la qualité, ils ne congèlent que des blastos qui peuvent donner des bébés, certe on aime avoir un top qualité, mais j'en ai eu des top qualité et ca n'a jamais rien donné, et d'autres sont tombées enceintes avec des qualités B, donc encore moins bien que AB, je crois surtout que si c'est notre tour, que le blasto soit a, ab ou b, ca marchera, donc reste zen, c'est important !
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: timmy12 le 20 janvier 2019 à 08:17:50
Pour la qualité des embryons, pour les TEC, les premiers étaient de grade 1 et les seconds de grade 2..tu peux voir le résultat dans ma signature. Tous les espoirs sont permis
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 20 janvier 2019 à 22:11:14
Merci à toutes pour vos encouragements.Je vous tiendrai au courant du résultat.
Il faut que j'arrive à destresser .....
Pour Radka la coordinatrice il ne faut pas hésiter à la relancer et lui demander un rdv telephonique si vous avez des questions plus précises. C'est vrai que ces derniers temps elle mettait un peu de temps à répondre et que c'est un peu anxiogène pour nous.
Mais elle finit toujours par répondre.Je pense qu'elle doit être débordée par moments.
Bon courage
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 24 janvier 2019 à 18:46:30
Bonsoir à toutes

Ça y'est,le TEC s'est très bien passé.
L'endomètre est à 10 mm et l'embryon est passé classeA après la décongélation....
Maintenant l'interminable attente va commencer.Je suis en mode couvade au chaud à l'hôtel.Il fait très froid à hradec (-4)....couvrez vous bien pour les prochains départs....
Bises à toutes les cigognes
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Sandra42 le 24 janvier 2019 à 22:19:14
Bonne couvade à toi 🍀🍀
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 25 janvier 2019 à 11:57:10
Ravie pour toi Louna, bonne couvade, tiens nous au courant  ;D
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 26 janvier 2019 à 10:03:37
Bonjour à toutes
Nous sommes rentrés hier et l'interminable attente a commencé.
Je suis pleine de doutes et d'incertitudes....
Si vous avez des "trucs"pour gérer au mieux l'attente avant la prise de sang je suis preneuse....
Bon week-end à toutes
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Sandra42 le 29 janvier 2019 à 17:09:01
Cette attente est la pire de toutes !
Rester le moins seule possible pr éviter de cogiter, se balader, lecture, shopping, ... prendre soin de soi et éviter au maximum à scrupter le moindre symptômes ... les médocs peuvent en créer ! Courage à toi... pds quand ?
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: optwin le 29 janvier 2019 à 18:42:46
Une décérébration ?  ;D ;D
j'attends aussi, pour la énième fois, et j'ai toujours pas trouvé le bouton OFF !! bon courage à toi (à nous, en fait !!)
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 04 février 2019 à 21:23:09
Bonsoir à toutes,
J'ai essayé de me changer les idées mais vraiment dur dur cette attente....
Je vais faire la prise de sang demain mais je suis pessimiste (fortes douleurs de règles depuis samedi...)
on va voir.
Bises à toutes
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 05 février 2019 à 22:08:38
Bonsoir à toutes les cigognes
C'est POSITIF (taux à 942!!!!!)😄😄😄
Je n'arrive pas à réaliser.
Je n'y croyais plus du tout (grosses douleurs de règles tout le week-end...pas de symptômes particuliers...)
Bien sûr,nous restons prudents le passé nous a appris qu'il fallait l'être....mais nous sommes très très contents....
Et toi optwin ça donne quoi?
Je vous souhaite le meilleur à toutes🤞🙏
Bises
Louna
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 06 février 2019 à 11:52:13
Quel bonheur de lire des messages d'espoir comme le tien Louna juste avant mon départ qui approche à grand pas... J'ai hâte !! Félicitations je suis ravie pour toi, ce combat a fini par payer, prends soin de toi enfin de vous ! ;)
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Carine le 06 février 2019 à 12:04:00
Super nouvelle Louna. Tu refais une PS ?
Moi aussi j avais des signes de règle qui arrivaient mais finalement c'était positif.

A bientôt
Carine
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 06 février 2019 à 23:00:52
ah lalala, les signes et les non signes, les douleurs de règles, les filles, encore une fois, ne pas se fier aux signes ou aux non signes !!   félicitation Louna, et super taux !
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 07 février 2019 à 19:00:30
Bonsoir à toutes
Oui ces signes et non signes c'est vraiment trompeur et source de stress...
J'ai refait une pds ce matin et taux à 2637!et toujours pas de signes (je n'ai plus les douleurs de règles...)comme quoi....
On est très heureux mais prudents....
Une grosse pensée pour toi Ambre pour ton prochain départ à sanus🤞🙏.
On y croit fort.tiens nous au courant.
Bonne soirée à toutes
Louna
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: mookieclem le 10 février 2019 à 05:42:02
Bonjour à toutes,

Nous avons fais une fiv do avec u transfert le 5 février, soit y a 5 jours..
J’ai fais un test pipi ce matin , négatif, est ce trop tôt?
J’ai peu d’espoir...
Pouvez vous me dire quel est le délais pour un Tec? Sur le cycle suivant? C’est possible ?

Merci infiniment pour vos retour.
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 10 février 2019 à 17:48:18
Bonjour
5jours après le transfert ç'est trop tôt pour faire un test.
Refais en 1 dans 1 semaine...
Sinon tu peux faire un TEC sur le cycle d'après si tu le souhaites.
Bon courage pour l'attente....
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 19 février 2019 à 21:20:25
J'ai une question, est-ce que celles qui sont allées à Sanus ont reçu quelques jours avant le départ les "consignes de base" par Radka pour organiser l'arrivée ?
Je pars dans une semaine tout pile, j'ai envoyé un mail à Radka mais pour l'instant pas de réponse, je m'impatiente...je me pose plein de questions et je ne sais rien à part ma posologie pour le provames.
Je ne sais pas quand seront mes rdv, les examens que je dois ramener(même si je compte tout embarquer pour être sûre de ne rien oublier), si je dois passer d'abord à la clinique ou à l'hôtel, où est l'hôtel, comment m'y rendre (distance entre hôtel et clinique) etc...j'attends un mail récapitulatif  :) Merci d'avance pour votre réponse
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 20 février 2019 à 09:15:09
Si tu as pris la formule tout inclus,le taxi va venir vous chercher à l'aéroport pour vous'amener à l'hôtel qui est à 5mn en voiture de la clinique.
Ensuite en fin d'après-midi,tu as rendez vous à la clinique avec le médecin qui va te faire une écho de l'endomètre+prise de sang pour ton mari.le taxi vient vous chercher à l'hôtel.
Le lendemain matin vous avez rdv à la clinique pour le recueil et après vous êtes libres 5 jours.....
Radka t'enverra tous les soirs un mail pour te donner l'évolution des embryons....
Ne t'inquiètes pas elle va t'envoyer un mail la veille ou l'avant veille du départ avec le récapitulatif et les heures ou le taxi vient vous chercher etc....
C'est bien organisé et ça roule....
Tiens nous au courant.
Bises
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 20 février 2019 à 14:22:21
Ah super Louna, merci pour ta réponse. Comment vas-tu toi en ce début de grossesse ?  :)
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: mookieclem le 20 février 2019 à 17:04:25
Bonjour à toutes,

Voilà après un transfert d’embryon frais, nous avons eu + qui a durée 1 semaine....puis fausse couche.
Certaines ont elles connu un TEC positif?
Merci de vos retours, nous en avons besoin..
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 23 février 2019 à 22:32:10
Bonsoir à tou(te)s,

Heureuse de trouver enfin ce fil. J'étais un peu seule de mon côté.
Nous partons en FivDO du 6 au 13 mars à Hradec. Et sommes suivis par Michaela (Radka n'est pas loin, que nous avons rencontrée à la réunion de Strasbourg en janvier). C'est notre 1ère Fiv, on débute.

Merci pour toutes les infos que vous partagez.

Nous y allons en voiture. En insistant un peu, j'ai eu l'adresse du studio. On nous demande d'arriver au plus tard à 13h, donc nous avons pris un hôtel à Prague la veille. Comme des vacances.
Ensuite, rdv avec le médecin mercredi. Recueil jeudi et transfert le mardi suivant. C'est un peu succinct pour l'instant, mais ça permet de s'organiser.

Je ne sais pas pourquoi je m'étais mis en tête que le transfert était le mercredi..

Du coup, si mes calculs sont bons, on va se croiser de peu Ambre. Et Sopdav aussi, juste après finalement. Quelqu'un part aux mêmes dates que nous?

Je vous souhaite que tout aille bien, quelle que soit l'étape où vous vous trouvez.
Louna, en attente de l'écho1?
Ambre, en train de faire des valises
Sopdav, j'espère que ta date de repli s'est confirmée
Mookieclem, que ta date de tev arrive vite
Stefy, en attente de tev en avril, c'est ça?
Carine et Sandra, en mode baleine ;-)

Je ne me trompe pas trop? A passer trop de temps sur les forums, on s'emmêle les pinceaux.

Ambre, as-tu eu des informations supplémentaires pour ton départ imminent?

Bonne soirée,
Val
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: louna le 25 février 2019 à 17:33:34
Bonsoir à toutes
Oui j'ai l'écho demain...
Je suis à 7sa et Tjs pas beaucoup de signes à part une grosse fatigue....
Tout va bien mais j'ai du mal à être complètement rassurée ...
C'est long ce 1er trimestre....
Mais oui le TEC ça peut marcher,j'en suis la preuve....moi ça n'avait pas marché non plus avec le transfert d'embryon frais en novembre.
Donc il faut garder espoir.
Courage à toutes
Louna
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 27 février 2019 à 17:28:39
Bonsoir à toutes,
Me voilà arrivée  :) je vous écris en direct de Hradec... Bien installée à l'hôtel. Effectivement Salamandre tu arrives le jour où on repartira, je n'ai pas beaucoup plus d'informations que toi pour l'instant je pense, demain rdv pour recueil de sperme et écho de contrôle pour l'endomètre. Le médecin est en congés donc demain j'aurai son remplaçant et je rencontrerai le Docteur Silhan dimanche puis mardi transfert si tout va bien. Radka m'a envoyé un mail détaillé avec les horaires des 3 rdv au total pendant le séjour. Elle m'a donné des conseils pratiques pour le séjour (monnaie, change, etc). Elle a été rassurante. Elle m'a envoyé le consentement à signer, seule chose qui me surprend il est écrit qu'ils garantissent un embryon de bonne qualité au minimum alors que sur le site internet j'ai le souvenir d'avoir lu 2... bref un seul peut suffir mais je vais leur poser la question sur place. En France, je n'ai pas eu de chance après près de 3 ans d'attente je n'ai eu qu'un seul embryon  :'( alors j'espère avoir de meilleurs résultats ici  ;) elle m'a également dit que la stimulation de ma donneuse se passait bien. C'est tout ce que je sais. Salamandre, il me semble que le studio se trouve dans la clinique ou très proche non ?? J'avais lu que le recueil de sperme est possible dans le studio mais moi j'ai opté pour l'hôtel.
Ça approche pour toi également à grand pas !
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 05 mars 2019 à 23:18:05
Bonsoir,

Ça y est, on est à Prague pour faire une halte, et on arrive à Hradec demain.
On a reçu hier un mail avec le programme des prochains jours, ainsi que le contrat.  J’avoue que j’aurais aimé lire tout ça plus tôt. Si quelqu’un est curieux, je veux bien l’envoyer en mp.
Rdv à 15h au studio, puis à 17h15 à la clinique. Et jeudi à 9h pour le recueil. Ensuite on aura des nouvelles par mail.

C’est finalement Radka qui nous accueillera. Ça nous va puisqu’on l’a déjà rencontrée, et qu’elle semblait connaître notre dossier.

#Ambre, j’espère que le transfert s’est bien passé aujourd’hui. J’ai pensé à toi. Combien avez-vous eu de j5 finalement? Vous avez pu en congeler?
Mon compagnon vient de vérifier sur le site de Sanus, et il est bien écrit qu’ils garantissent 2 embryons ! On va leur redemander demain.

Bon retour, avec une jolie surprise au bout!

#Arena, c’est notre tour. On croise les doigts à quelques kms de distance..


Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 07 mars 2019 à 11:02:08
Coucou, profitez bien de Prague c'est magnifique !! On a passé deux jours là bas, c'était génial. Pour le transfert, ça s'est bien passé, merci. Pour le petit résumé, on a eu 8 ovocytes, 7 fécondés correctement, puis deux qui nous ont quitté avant J5, à J5: un transféré qualité A, deux congelés (un qualité A-B et un autre qualité B), puis deux autres pour lesquels on ne connaît pas encore le destin...Radka a dit à J5 qu'ils attendaient jusqu'à aujourd'hui je pense que ça s'annonce pas trop bon pour ces deux là... Donc au total 3 embryons obtenus avec certitude. Ça me semble peu par rapport à la moyenne, qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à faire part de vos témoignages ! Enfin je suis quand même ravie car c'est toujours mieux que mon expérience française et on a la chance d'avoir un embryon de qualité A et deux qui nous attendent encore !! Et puis ça se trouve j'en aurais même pas besoin  ;) sauf si petit frère ou petite sœur à venir  ;D résultats le 19 mars pour moi, bon courage Salamandre, profitez de vos quelques jours libres pour savourer ce séjour comme un air de vacances et vous détendre ! Bonne chance
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 12 mars 2019 à 08:23:42
Petite pensée spéciale à celles qui font leur transfert aujourd'hui et notamment Salamandre  ;) bonne chance ! Moi je suis à J8 Post transfert... Que c'est long d'attendre
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 12 mars 2019 à 17:01:20
Hey, merci Ambre!

Voilà, c’est fait, tout s’est très bien passé, et on a pu discuter un peu avec Radka, qui courait dans tous les sens la semaine dernière. On est rassurés sur toutes nos questions, notamment éthiques, et c’est important.

Je n’ose plus bouger 😅

On avait 7 ovocytes au départ, 5 fécondés, 2 de bonne qualité a J5, donc un seul de congelé. On est déçus, c’est moins que ce qu’on attendait, mais optimistes. On ne connaît pas le classement par contre.. Affalée sur le canapé, je me dis que celui-là peut suffire 🍀🍀

Plein de pensées aussi pour Arena, à Pardubice!

@Ambre, le temps doit être long effectivement. Tu es à la moitié du chemin!
Tu as repris le travail? Je me pose plein de questions. Je suis free-lance, donc j’ai annulé quelques contrats, mais je ne peux pas faire ça trop longtemps.

Pour tous ceux qui vont passer après, sachez que les informations arrivent toutes en temps et en heure. Ça nous a un peu déstabilisés, mais finalement, tout se passe bien. Ils ont tellement l’habitude, les actes médicaux sont courts, et Radka fait la navette entre les 2 cliniques. C’est pas évident quand on est dans l’attente, que ce projet va changer nos vies, et que c’est bien sûr un investissement financier aussi.

Des 🍀🍀🍀🍀🍀 et plein de rainbow dust 🌈 (j’adore cette expression à américaine) à vous tou.te.s!
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 13 mars 2019 à 10:08:51
Contente d'avoir de tes nouvelles! Tu m'as fait rire, oui effectivement on n'ose plus bouger, moi j'ai interdit à mon chéri de me faire rire après le transfert, ça et les éternuements, je culpabilise à chaque instant, on devient complètement parano!
Oui un seul suffit comme tu dis, il suffit que ça soit le bon warrior!!
Je n'ai pas repris le travail, je veux mettre toutes les chances de mon côté et comme je fais pas mal de route ça ne me rassure pas vraiment...c'est plus prudent et mon gynéco en France a été tout à fait compréhensif.
Bonne attente, bonne "couvade"
Titre: Re : Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: CKRYBWVHGK le 15 mars 2019 à 14:50:03
Bonjour Louna

Moi j'ai fait un TEC à zlin en octobre.  On m a implanté deux J5 de qualité B et je suis enceinte de jumeaux. 
Alors no stress tout va bien se passer.
Bon séjour en RT

Carine
Merci pour votre témoignage . Je repart a zlin en mai pour tec de un embryon qualité B . J' espere avoir la meme chance que vous. Encore félicitations.😘
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 18 mars 2019 à 23:19:36
@Ambre: de tout cœur avec toi (vous) pour ta pds demain! Si tu n’as pas craqué avant bien sûr.

Tiens-nous au courant.. je croise les doigts.

J’ai repris le travail aujourd’hui. Mon prétexte de mal de dos pour éviter de porter marche très très bien 🤫.
Mais quand même, fatigue et ventre qui tiraille tous les jours vers 18h30.. Quelqu’un d’autre a eu ça? J’ai beau me dire que c’est certainement l’effet des médicaments, je me prends à rêver, et à parler à ce petit amas de cellules pour qu’il s’accroche..
Encore 1 semaine avant le verdict.

Plein de pensées pour vous toutes et tous..  Sopdav, Arena..

Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 20 mars 2019 à 11:27:43
Malheureusement, je n'ai pas de beau + à vous annoncer, deuxième échec à encaisser pour moi après celui en France et l'impression qu'à chaque fois c'est un peu plus difficile à accepter, un tas de questions: ai-je raison d'y croire? suis-je passée à côté de quelque chose ou les médecins sont-ils passés à côté de qqch qui m'empêche d'avoir ce beau +? Que puis-je faire de plus pour mettre toutes les chances de mon côté? Moi qui suis une vraie marmotte d'habitude, beaucoup de mal à m'endormir, ça cogite là-haut. Enfin des questions que vous connaissez déjà je suppose...
Plusieurs d'entre vous ont déjà organisé un TEC, que ça soit à venir @CKRYBWVHGK @mookieclem, ou déjà passé @Carine @Louna @Timmy12 @Oumick (j'espère ne pas me tromper et dsl d'avance si c'est le cas), pouvez-vous nous dire comment ça s'organise à Sanus? durée du séjour? du vendredi au dimanche, possible? package avec hôtel toujours possible? Si signature FIV DO avec PRIMOVISION + EMBRYOGLUE toujours inclus pour le TEC ou suppléments à ajouter au coût du TEC? Quel jour du cycle?
Je vais créer un nouveau post à ce sujet…
Par ailleurs, je me pose beaucoup de questions sur les techniques pour aider à la nidation, je m'expliquerai également dans un nv post où on pourra partager à ce sujet pour celles qui s'en posent également ou celles qui y ont eu recours.
@Salamandre, je te souhaite un très beau +++ je sais à quelle point cette attente est insoutenable, la fin approche, prends bien soin de toi et laisse tes collègues porter les charges lourdes, profite ;-)
Et oui effectivement, @Salamandre, j'ai craqué avec un test de grossesse précoce (détectable à 10 UI) samedi dernier à J4 avant pds qui, bien sûr, s'est révélé être négatif, alors grosse claque samedi mais je m'autorisais encore un infime espoir, le miracle n'a pas eu lieu: pds négative même pas l'ombre d'une petite accroche!
Gros coup de blues et en même temps une rage de vaincre encore plus forte, je me suis précipitée pour contacter Radka et lui poser des questions pour l'organisation du TEC. J'attends des réponses…
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 21 mars 2019 à 20:49:26
Désolée Ambre pour cette triste nouvelle.
J’admire la façon dont tu accueilles ça, et tu rebondis si vite pour aller de l’avant.
Quelle rage! Quel courage! Tu as tellement raison, il ne faut pas baisser les bras.
Du coup, je guette les réponses à tes questions et ton nouveau sujet, bien consciente que je risque d’en avoir besoin vite aussi.
Les témoignages récents sur le forum sont plutôt encourageants.

Sanus t’a répondu?

De mon côté, j’ai retrouvé mon canapé. J’ai la chance d’avoir un métier décousu, avec des périodes plus ou moins intenses.
J’appréhende le test. Comme je serai en déplacement mardi, je vais même le repousser à mercredi, histoire d’accueillir le résultat à tête reposée.. je ne suis plus si impatiente que ça. Après quelques jours avec des maux de ventre et des gonflements, je me sens totalement « normale » depuis deux jours, donc bon..

J’espère que tu vas avoir des réponses à tes questions. Et peut-être quelques examens supplémentaires? Je ne sais pas, je n’ai vraiment aucune expérience. En tout cas, tu as 2 pépites qui t’attendent, donc 2 chances encore. De tout cœur avec toi en tout cas.
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 22 mars 2019 à 22:15:43
désolée pour ce négatif ambre, mais faut pas lacher, certaine doivent malheureusment faire une tonne de tranfsert avant d'avoir un ++..
je t'ai répondu sur ton post.. après les pistes à explorer, test era, matricelab (pour savoir si un scratching serait une bonne idée ou pas par exemple, tu peux aller voir sur le site de matricelab ils expliquent tout bien, et des fois il n'y a pas de raison, la faut à pas de chance (grrrrr) j'espère que tu auras tout bientot un beau +++
Titre: Re : Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: CKRYBWVHGK le 23 mars 2019 à 23:47:15
Malheureusement, je n'ai pas de beau + à vous annoncer, deuxième échec à encaisser pour moi après celui en France et l'impression qu'à chaque fois c'est un peu plus difficile à accepter, un tas de questions: ai-je raison d'y croire? suis-je passée à côté de quelque chose ou les médecins sont-ils passés à côté de qqch qui m'empêche d'avoir ce beau +? Que puis-je faire de plus pour mettre toutes les chances de mon côté? Moi qui suis une vraie marmotte d'habitude, beaucoup de mal à m'endormir, ça cogite là-haut. Enfin des questions que vous connaissez déjà je suppose...
Plusieurs d'entre vous ont déjà organisé un TEC, que ça soit à venir @CKRYBWVHGK @mookieclem, ou déjà passé @Carine @Louna @Timmy12 @Oumick (j'espère ne pas me tromper et dsl d'avance si c'est le cas), pouvez-vous nous dire comment ça s'organise à Sanus? durée du séjour? du vendredi au dimanche, possible? package avec hôtel toujours possible? Si signature FIV DO avec PRIMOVISION + EMBRYOGLUE toujours inclus pour le TEC ou suppléments à ajouter au coût du TEC? Quel jour du cycle?
Je vais créer un nouveau post à ce sujet…
Par ailleurs, je me pose beaucoup de questions sur les techniques pour aider à la nidation, je m'expliquerai également dans un nv post où on pourra partager à ce sujet pour celles qui s'en posent également ou celles qui y ont eu recours.
@Salamandre, je te souhaite un très beau +++ je sais à quelle point cette attente est insoutenable, la fin approche, prends bien soin de toi et laisse tes collègues porter les charges lourdes, profite ;-)
Et oui effectivement, @Salamandre, j'ai craqué avec un test de grossesse précoce (détectable à 10 UI) samedi dernier à J4 avant pds qui, bien sûr, s'est révélé être négatif, alors grosse claque samedi mais je m'autorisais encore un infime espoir, le miracle n'a pas eu lieu: pds négative même pas l'ombre d'une petite accroche!
Gros coup de blues et en même temps une rage de vaincre encore plus forte, je me suis précipitée pour contacter Radka et lui poser des questions pour l'organisation du TEC. J'attends des réponses…
Vraiment désolé pour vous.
Pour ma part suivie a zlin , le tec est de 500€ ,  en plus de ça se rajoute hospitalisation, l'hôtel pour 3 jours demi-pension. Avec option embryoglue embryoscope au total je suis a 1000€ a peu près . Pas de package pour nous .bon courage a vous😘
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 25 mars 2019 à 18:34:30
Merci les filles, Radka m'a répondu donc j'ai toutes les infos et vous venez les compléter donc c'est génial, merci beaucoup! Donc 500 euros le transfert + 84 euros l'hôtel par nuit (il faudra compter 2 nuits) + embryoglue 110 euros pour 1 embryon. Je ne prends pas le transfert aller-retour aéroport à Hradec sinon 180 euros supplémentaires, on s'arrangera pour prendre le train comme on l'a déjà fait lors de nos visites à Prague ce qui sera beaucoup moins coûteux!
Merci Oumick, je vais visiter le site de Matricelab plus en détails! Une des deux gynécos qui me suivaient en France m'en a parlé mais j'ai quand même envie de tenter un 3ème transfert avant (après tout je n'ai eu "que" 2 échecs, je peux peut-être considérer qu'à partir du 3ème il faudra vraiment chercher...Par contre, si le TEC échoue, avant d'aller chercher mon dernier brybry sur la banquise, je ferais le nécessaire, pas question d'avancer tête baissée...même si l'impatience se fait sentir!) Radka a évoqué la possibilité de faire une biopsie de l'endomètre sans obligation juste pour me rassurer.
Radka me propose un séjour du lundi au mercredi, pas possible le Week-end, avec un transfert proposé à J19 du cycle ça me semble tôt, non? Enfin bref, je leur fais confiance, ce sont des professionnels ;-) Le cycle précédent, mon transfert était à J23...
Salamandre, je sais que ton résultat tombe demain alors je pense très fort à toi et je te souhaite le beau +++ que tu attends! Tiens nous au courant!
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 30 mars 2019 à 21:40:31
Bonsoir à toutes,

J’ai tardé à vous donner mon résultat, parce que je ne l’ai pas. Je marche sur un fil fragile, et on n’y comprend rien.
Mercredi, à J15, j’étais à 74,4 mUI/ml. A priori positif, mais douteux pour un J15 post transfert de blasto.
Mon gynéco nous dit vendredi qu’il est désolé, on n’a pas de chance. Il y a certainement eu accroche, mais ça s’est arrêté. Il ne voit rien à l’écho. Mais préconise une pds le lendemain pour vérifier que le taux tombe.
Et vendredi, je suis à 141. Très bas toujours, mais ça a doublé. Le gyn me répond qu’il n’y comprend rien (sic!), me dit de continuer les médocs, et de refaire une pds mardi..
Aucune réponse de Sanus si ce n’est « félicitations » mercredi, et « vraiment désolée » jeudi. J’ai demandé des explications, des références de taux pour pouvoir comparer avec ce qu’ils attendent, et des conseils pour la suite. Mais c’est le week-end.

Je n’ose pas espérer, mais je ne veux pas baisser les bras non plus. J’avais pourtant imaginé pas mal de scénarios.
@Ambre, chrybwvhdk, Oumick, merci pour le soutien et les infos que vous avez partagées, je garde tout ça sous le coude.

Et vous tiens au courant.
Titre: Re : Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: LNO le 30 mars 2019 à 22:06:17
salut !

je ne suis pas gynéco, je ne suis pas devin, mais je peux "juste" te raconter l'histoire d'une amie qui a vécu quelque chose comme toi.

elle a commencé par un taux très bas, qui ne doublait pas toutes les 48h, mais qui augmentait tout de même un peu à chaque fois... son gynéco était persuadé que c'était foutu, l'avait préparée au pire... mais pendant plusieurs semaines (oui je sais, c'est très long pour les nerfs !), les taux augmentaient un peu, mais très peu...

et moralité, à la 1ère écho des 7 SA, il y avait bien un petit être dans son bidon, avec un coeur qui bat !

maintenant, sa petite Solène a 14 mois, et se porte toujours à merveille !

je ne peux pas dire ce que cela donnera pour toi, mais c'est possible la nature joue avec tes nerfs, et que cela se termine en happy end !!!

alors ne désespère pas, continue à faire tes pds pour voir que cela augmente toujours... et tiens nous au courant  ;)
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 31 mars 2019 à 23:18:42
Merci LNO !

Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 02 avril 2019 à 19:23:14
Salamandre, je comprends que tu souhaites rester prudente pour le résultat mais tout de même...j'ai envie de me réjouir pour toi! Le parcours que LNO évoque est rassurant, le +++ confirmé est possible! Alors on croise les doigts, le taux double, je pense que c'est surtout ça l'essentiel, je ne suis pas médecin mais pendant l'attente post-transfert c'était tellement long, j'ai fait tellement de lecture de témoignages sur des forums lol… que je peux te dire: oui même avec un petit taux, c'est possible, plusieurs femmes l'ont déjà vécu et ont un bébé dans leurs bras! Pour ma part, départ la semaine prochaine pour un TEC
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 03 avril 2019 à 10:31:56
@ Ambre, merci pour tes mots rassurants. Tu pars déjà la semaine prochaine? C’est génial que ça puisse se faire si vite! Allez, on y croit!

De mon côté, la pds de lundi confirme l’évolution, j’ose à peine y croire! La courbe est normale si on compte un retard de nidation de 4-5 jours. Sanus ne nous a donné aucune explication. Je suis un peu déçue de leur « sav », c’est très déstabilisant.

Re-pds et écho vendredi. Mon gyneco n’a pas levé l’alerte GEU, mais ni douleurs franches, ni saignements pour l’instant. Je suis aux aguets.

Des pensées pour Sabine qui est sur le chemin.

🍀🍀🍀🍀
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 03 avril 2019 à 12:18:46
C'est en bonne voie pour le succès ces premières nouvelles... 🤞🍀🍀🤞Je comprends que tu sois déçue du "sav", effectivement c'est décevant de ne pas être guidée dans un tel moment de doute et d'incompréhension, le suivi en France reste indispensable.
Oui départ la semaine prochaine c'est très rapide mais on voulait vite rebondir. J'avoue que l'organisation du TEC sur le cycle suivant c'est un peu la course mais on y arrive.
J'aurai une petite pensée pour toi Salamandre vendredi 😉 bon courage et à très vite
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 04 avril 2019 à 20:54:47
oui salamandre,tu  fais bien de rester prudente, c'est très difficile comme situation, car on ne sait pas si il faut y croire ou pas.. on va dire qu'il faut s'accrocher au petit espoir,car on ne sait jamais, c'est long et on aimerait être fixé, mais tant que le taux ne descend pas, il se passe quelque chose, et il faut attendre pour la prochaine pds, et peut etre la prochaine écho ou il pourra voir ce qui se passe.. j'espère du fond du coeur qu'il n'y a pas de geu ou autre et que c'est juste un petit diesel qui a besoin de temps pour démarrer et s'acrocher
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 05 avril 2019 à 01:26:21
Je tiens à vous remercier toutes pour vos messages rassurants et vos encouragements. C’est bon de tout relire.

C’est fini pour cette fois. Grosses crampes abdominales ce matin, et un filet de sang. On a filé aux urgences, mais ils n’ont rien vu à l’echo (rien, donc bon, y’a rien). J’ai refait une prise de sang, mais les pertes de fin d’après-midi ne laissent pas d’espoir. Là, au moins, je n’ai plus mal. Juste au cœur.

Ça n’aurait pas été juste que ça marche la 1ère fois ...

@Ambre: go go go pour remonter les statistiques!

La nuit porte conseil paraît-il. Alors douce nuit à tou-te-s !

Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 06 avril 2019 à 13:43:20
État des lieux: 1327 jeudi après-midi aux urgences. 1972 ce matin. Rien de décelable à l'écho. Je finis la 5e sa!! Et endomètre moyen pas du tout caractéristique d’un début de grossesse.

Je prends des leçons de zen 🤨 et croise les doigts pour que le trophoblaste qui a priori continue de se développer tranquillou quelque part ne soit pas allé se cacher ailleurs que là où on l’avait invité.

Bref, toujours pas de réponse. Donc il n’est pas encore question de rebondir.
J’attends une réponse de Michaela, qui essaie de joindre un médecin.

Je garde l’histoire de LNO pour ne pas baisser les bras.
Mais si c’est un warrior qui s’accroche, pourra-t-il être en bonne santé? Zen on a dit.

Bon transfert imminent Ambre et Sabine ! Je croise les doigts pour vous..

Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 09 avril 2019 à 19:03:11
Coucou, voilà qui est fait pour moi, parmi les deux embryons restants un n'a pas tenu après décongélation mais heureusement le troisième et dernier était là, bien en forme! Transfert plus difficile que la première fois et un peu douloureux mais on repart avec notre petite graine de vie dans le bidou... Plus qu'à attendre sagement... Salamandre je suis dsl pour toi de savoir que tu n'en sais toujours pas davantage mais visiblement le taux ne baisse pas alors l'espoir est permis, je pense à toi et je suis ton parcours 😉 à très vite
Titre: Re : Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Caramelle le 09 avril 2019 à 23:41:03
Désolée pour ce qui t'arrive Salamandre.
Ça n’aurait pas été juste que ça marche la 1ère fois ...
Et non, tout ça n'est pas juste. Il n'y a aucune "justice" dans tous nos parcours d'infertiles.
Et puis, oui quand même, il arrive que ça marche la 1ère fois et heureusement pour ces Cigognes-là ! Certes, nous n'avons pas fait partis de ceux-là mais nous y sommes arrivés !
Je te souhaite le même happy end.
Bon courage pour les jours à venir et essaye de te projeter sur des jours meilleurs.
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 10 avril 2019 à 22:06:38
dit donc, ce petit embryon joue avec tes nerfs, ca promet !! lol  j'espère en effet qu'il n'a pas été se loger quelque part où il ne devrait pas..  si il est bien là où il faut et que ce diesel continue son développement, ne t'inquiète pas pour sa santé, ca ne veut en aucun cas dire qu'il aura des problèmes de santé ou pas.. 
ca doit etre difficile de se permettre d'y croire car à voir un taux qui grimpe si peut, ca peut etre signe de geu ou autre dieu sait qu'elle c°°°°°°  ou pas...   mais tu d'ici quelques jours tu devrais etre fixée..   
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 13 avril 2019 à 20:19:06
Merci pour vos petits mots. C’était bien une geu, et j’ai été opérée lundi soir. Physiquement, ça va bien aujourd’hui. Moralement, on fait des montagnes russes. Mais on se soutient et on en sort doucement.
On va reprendre le temps de vivre un peu avant de repartir. De toute façon, il faut attendre que le corps récupère complètement. On vise juillet pour un TEC.

Ambre, je croise les doigts pour toi. L’attente doit paraître plus longue à chaque fois !

Par contre, ta perte d’un embryon à la décongélation m'inquiète sérieusement. On n’en a qu’un qui nous attend... Ils t’ont dit si ça arrivait souvent?

🍀🍀🍀
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Isa... le 15 avril 2019 à 20:06:08
Bonsoir salamandre,je suis Isa
Je me permets de t’ecrire car j’ai connu ça aussi..GEU..obtenue après la 3ème stimulation et surtout un mois après le décès de mon papa..
L’embryon avait toujours une activité cardiaque et on entendait son cœur .. cette sensation de vide dans son ventre quand on se réveille.. mais pour être aussi de l’autre côté de la barrière,une GEU c’est sérieux et l’intervention te sauve la vie..
J’imavine ce qui peut se passer dans ta tête surtout après une grossesse obtenue après un don d’ovovocytes..
J’etais tellement abbatue après ..Aujourd’hui je tiens mon petit Andréas dans mes bras ,il va sur ses 8 mois
Alors prend tout le temps pour te ressourcer et accroche toi car cela marchera la prochaine fois!! Je peux le dire!
Isa ,Mr Isa et Andréas
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 15 avril 2019 à 21:19:12
Salamandre, je suis désolée d'apprendre que c'était une grossesse extra-utérine, j'espère que tu gardes le moral et c'est une bonne chose que tu te laisses un peu de temps avec le TEC tout en te projetant dans un avenir proche à la fois, il faut penser à rebondir, c'est ce qui permet de garder le cap et garder le moral, ne pas rester sur un échec, le meilleur reste à venir, plein de courage à toi. Pour le TEC ils ne m'ont pas parlé de la fréquence des pertes à la décongélation mais rassure toi, d'après les témoignages sur le forum, ça n'a pas l'air si fréquent que ça, oui il y a toujours un risque mais au pire des cas n'oublie pas que Radka avait confirmé la "garantie" de deux embryons blasto et donc ils seront sûrement en mesure de proposer une solution alternative si c'était le cas…
Oui effectivement, ça semble long cette attente. Le goût du dernier transfert n'est pas le même que le premier. Le premier on positivait vachement en se disant au pire il en reste encore au "congélo" mais là en cas d'échec il faudra recommencer le parcours depuis le début et même si la motivation est sans faille, l'aspect financier, lui, n'est pas no limit.
Je suis plutôt pessimiste pour l'instant car j'ai exactement les mêmes symptômes qu'au transfert précédent: c'est-à-dire saignements rosés à J5 et J6 post transfert puis douleurs au niveau du sacrum (bizarre!!). J'avais pris ça pour des signes de nidation le mois dernier et finalement c'était négatif puis là rebelote, pareil à J5 et J6...j'espère que ça va s'arrêter, le mois dernier ça a duré 2 jours J5 t J6 aussi puis plus rien du tout... je me suis dit chouette ça sent la nidation: et bien non!! Bref verdict la semaine prochaine! En attendant, je te souhaite un bon repos si tu n'as pas encore repris le travail
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Salamandre le 16 avril 2019 à 09:42:56
Isa, merci.
J’ai été prise en charge très tôt, heureusement, ce qui n’aurait pas été le cas en cas de grossesse naturelle. Ils n’ont jamais vu l’embryon, donc j’ai la « chance » de ne pas savoir s’il était vivant ou vide. Je n’ai pas voulu demander. Je ne savais pas qu’on pouvait entendre un cœur battre dans ce cas. Quel déchirement! Même en sachant que ta propre vie est en jeu, arrêter une autre vie potentielle, que tu attends tellement.... des larmes en partant au bloc, et ce n'était pas du stress.

Mes symptômes, c'était un léger saignement, de fortes douleurs abdominales, un taux hcg qui monte normalement, puis stagne, et finalement une trompe « légèrement boursouflée ». Elle avait commencé à se déchirer.
On n’a réalisé que 3 jours après que j’aurais pu y rester.

Ton petit Andreas doit être encore plus précieux 😉


Ambre,
Je ne sais pas quoi te dire, sinon que ces petits saignements sont effectivement caractéristiques d’une nidation. Peut-être que le précédent a essayé, mais n'était finalement pas bon. Et que la nature a bien fait les choses. Je ne pense pas qu’un début de nidation soit perceptible sur des taux hcg 10 jours après... C’est peut-être pour ça qu’on nous demande d’attendre, pour éviter de se réjouir trop tôt? Il faut rester optimiste. Au moins, il se passe quelque chose !

Je comprends très bien que ce tec a un goût de dernière chance. Même si on peut recommencer, le budget ne peut pas forcément suivre. 
Et je pense que la garantie Sanus, c’est le nombre d’embryons à J5. Ils ne peuvent pas garantir la décongélation. On verra.

Tiens-nous au courant! Et prends soin de toi !


Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 20 avril 2019 à 12:43:25
Après un passage aux urgences hier, fausse alerte rien d'inquiétant mais pds faite plus tôt que prévu, négatif encore 😪 retour à la case départ pour moi, nvlle fiv ou adoption? On compte programmer un matrice lab avant d'investir à nv du fric... Ne comptez pas sur moi pour remonter les statistiques pour cette fois lol
Je continue de vous lire 😊 bon courage à toutes celles qui poursuivent leurs transferts et celles qui ont eu la chance d'avoir leur petit bout ou pour qui c'est en cours, savourez chacun de ces instants si précieux, je vous embrasse toutes
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Sandra42 le 20 avril 2019 à 15:36:25
  Ambre,
 :-\ je suis sincèrement désolé pour toi , pour vous ... mais tu as raison de ne pas te laisser abattre et de poursuivre votre désir...
Courage pour la suite et tant qu il y a de la vie, y a de l'espoir.
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 21 avril 2019 à 21:32:37
désolée les fillles, salamandre, c''est assez caractéristique  à ce que j'ai vu, que le taux augmente, mais vraiment doucement pour les geu..    courage et pense à cet été , au prochain essai
pour la décongélation, et bien c'est pas fréquent, mais ca arrive, donc c'est toujours un facteur de stress supplémentaire (et la garantie c'est bien les blastos avant congélation)
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Ambre100813 le 30 avril 2019 à 11:47:00
Ça manque de bonnes nouvelles ces derniers temps sur ce post...  :'( merci Sandra pour ton gentil message. J'ai fait un bilan thrombo embolique prescrit par ma gygy pma en France, j'attends les résultats... et MatriceLab programmé ce mois-ci. Oumick il me semble que tu as fait un MatriceLab non ?! Est-ce que suite à cet examen tu as trouvé la "solution" pour le +? Puis-je te demander pour quelle raison tu t'es tournée vers Reprogenesis ?
Titre: Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: Oumick le 01 mai 2019 à 21:58:08
Ambre, non je n'ai pas fait de matricelab. j'avais besoin de changement et un autre tt,une autre vision --
Titre: Re : Re : Départ pour un TEC le 24 janvier
Posté par: CKRYBWVHGK le 27 août 2019 à 10:55:17
Bonjour Louna

Moi j'ai fait un TEC à zlin en octobre.  On m a implanté deux J5 de qualité B et je suis enceinte de jumeaux. 
Alors no stress tout va bien se passer.
Bon séjour en RT

Carine
Heureuse de vous lire tec embryon éclos qualité B le 21 en attente de la pds.🍀🍀😘