Les Cigognes de l'Espoir

Informations et sources d'informations sur l'infertilité => Informations générales => Discussion démarrée par: lollypops le 24 janvier 2013 à 13:31:55

Titre: Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: lollypops le 24 janvier 2013 à 13:31:55
Une circulaire du Ministère de la Santé a été envoyée à tous les centres hospitaliers et médecins de France. Si un médecin dirige une patiente vers l'étranger il est passible d'une amende de 75 000 euros.

Le don d'ovocyte doit être gratuit et anonyme. Il est encore anonyme à l'étranger mais il est payant : nous payons et les donneuses sont rémunérées. En conclusion c'est contre la législation française donc illégale donc amendable.

J'en ai parlé à 2 CECOS + un généraliste. Ils se posent des questions car sans conseiller l'étranger, il leur arrive de prescrire des analyses ou suivre des patientes en cours avec l'étranger. De plus, rappelons que pour être remboursé par la sécu il nous faut un courrier de notre gygy expliquant pourquoi on va à l'étranger. Les CECOS se demandent s'ils ont encore le droit de fournir ce courrier. Comme chacun sait sans ce courrier, pas de remboursement.

Bref, les médecins s'interroge sur cette circulaire et sur ce qu'elle veut vraiment dire mais pour nous ça sent mauvais.

http://www.cfef.org/archives/bricabrac/pmaetranger.pdf
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: citronille le 26 janvier 2013 à 18:33:25
J'ai eu la même info de ma gynéco, elle se demande maintenant si elle va prendre le risque de nous suivre.. ou non..
 
J'ai fait aussi un post mais ça n'a pas l'air d'avoir suscité quelques réactions...

-->Lettre du Ministère de la Santé aux gynécos = panique à bord..

Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: lollypops le 28 janvier 2013 à 15:38:54
Attend que les prochaines partantes demandent leur papier pour la sécu à leur gygy et tu verras que les réactions vont bientôt arrivées.

De mon côté, sur d'autres forums, les médecins prennent leur distance. Certains ont refusé de remplir le formulaire de prise en charge et ont répondu "nous ne parlons plus du DO à l'étranger".

Je suis en train de faire un e-mail à quelques contacts que j'ai dans les médias.

Quand la France ne peut plus rien faire pour nous, on devrait être remboursé.
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: citronille le 28 janvier 2013 à 15:49:25
Oui certains medecins acceptent d'autres se cachent derrière cette circulaire !
je suis aussi inscrite sur un autre forum et ça a réagi tout de suite ! maintenant on est dans l'attente de plus d'informations.. de mon côté j'ai rv avec ma gynéco la semaine prochaine on verra ce qu'elle me dira.. Alors que cette circulaire ne parle pas de ne plus faire de prescription ou de ne plus accompagner les couples vers l'étranger, mais de ne pas faire de pub "en gros" .. C'est difficile tout ça.. Si chacun en plus l'interprète à son bon vouloir on n'est pas sorti.. Mais ça fait peur..
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: hanna1310 le 29 janvier 2013 à 20:11:28
Bonsoir tout le monde.

Effectivement, cette circulaire est une vraie catastrophe. Je préparais mon dossier pour Sanus depuis quelques semaines et aujourd'hui, j'ai vu ma gynéco pour la lettre pour la sécu. Jusqu'à maintenant,elle était tout à fait partante pour m'aider. Et là, aujourd'hui, elle m'a dit que c'était impossible de faire ce courrier, qu'à la pma, ils avaient tous reçu ce mail et que c'était beaucoup trop risqué.

J'ai donc appelé la sécu. Le type du service médical m'a dit que les médecins traitants pouvaient faire ce courrier et qu'il était pris en compte de la même manière que s'il était rédigé par une gynécologue. Pour plus de précautions, je vais quand même aller au centre de sécu directement.

Par ailleurs, je pense qu'il est nécessaire de joindre notre lettre de "motivation" et les résultats d'examens médicaux qui prouvent la nécessité de la fivdo (IO en particulier).

Pour le moment, il n'est passé aucun texte de santé publique qui remette en cause la possibilité d'un soin à l'étranger quand celui-ci "ne peut être effectué en France dans des délais raisonnables". Or, le délai pour un don variant de 3 à 5 ans, il n'est pas difficile de prouver qu'il ne s'agit pas là d'un délai raisonnable.

Par ailleurs, je suppose que cette mesure a pour but de faire des économies en ne remboursant plus les fivdo mais sommes-nous à ce point nombreux qu'un gouvernement DE GAUCHE veuille nous stigmatiser encore plus?

Bref, c'est vraiment la galère et s'il faut écrire au gouvernement et signer une pétition, il faut que toutes les assos qui soutiennent la fivdo se manifestent.

A bientôt.
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 30 janvier 2013 à 04:22:17

Bonjour

Ici Philippe le vice président des cigognes. Je ne suis pas intervenu jusqu'à présent car je suis en déplacement à l'étranger et je ne rentre que le 5 février en France.

Je considère que cette circulaire est très importante et nous pose un vrai problème.
Juriste de formation, j'ai été pendant plus de 10 ans responsable juridique , j'analyse ce texte de façon plus technique
En effet la circulaire fait référence à un article du Code Pénal concernant le délit d"entremise" mais si on examine de prés ce texte , ile ne s'adresse pas seulement aux médecins mais "à toute personne" et pourrait un jour menacer l'activité des associations de la même façon.

De ce point de vue, je suis tout à fait d'accord pour une action conjointe avec les autre associations mais je ne sais pas si ce sera facile car on a parfois l'impression que les associations se font une sorte " de concurrence" , ce qui a mon sens ne devrait pas exister car notre but à tous est le bonheur des couples par la parentalité.

Un peu plus de coopération et solidarité entre les associations, avec chacun nos compétences, permettraient sans doute une action plus efficace. Nous avons toujours été ouvert sans restriction à cette coopération

Ceci étant, nous cherchons de notre coté des solutions et j'espère d'ici quelques jours pouvoir proposer une réponse juridique adaptée à opposer aux médecins fondée justement sur es arguments juridiques et documents susceptibles de combattre cette circulaire.

Je vous tiens au courant des que possible
Philippe

Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: lollypops le 30 janvier 2013 à 11:45:00
J'en ai parlé à mon CECOS qui m'a confirmé en effet que les associations étaient aussi visées par cette circulaire.

Je l'ai envoyé à une journaliste avec qui j'ai pu faire un reportage sur le don d'ovocyte récemment. Elle la garde de côté et la trouve en effet "édifiante" ...

D'un autre côté Madame Taubira met sur le tapis la légalisation administrativement du statut des enfants issus de la procréation et de la GPA (Gestation pour Autrui). Il s'agirait que la Ministère de la Santé et celui de la Justice communique ! Incroyable tout ça sous un gouvernement de gauche je confirme !
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: delph le 31 janvier 2013 à 13:59:49
Philippe,

C'est Fabien, le conjoint de Delph.

J'ai regardé l'article 511-9 et il me manque juste l'information qui pour moi peut être la clé : est-ce un crime ou un délit ?

S'il s'agit d'un délit (ce que je pense) dans ce cas, et selon l'article 689 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=15781085B7D792CCF2311FE8F4820592.tpdjo10v_3?idSectionTA=LEGISCTA000006138112&cidTexte=LEGITEXT000006071154&dateTexte=19930228) du Code de procédure pénale : le délit commis à l'étranger ne peut être poursuivi par la justice française que si il s'agit aussi d'un délit dans le pays où il a été commis.

Le don de gamète contre rémunération n'étant pas un délit en RT il ne peut en aucun cas être puni par la justice française.

Donc on ne peut logiquement être poursuivi pour l'entremise d'un fait qui n'est pas un délit dans le pays de destination et qui ne peut donc lui-même pas être puni au retour en France.

Ça me semble évident, mais, n'ayant pas de formation de juriste, je te laisse le soin d'étayer ou réfuter cet avis...
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 01 février 2013 à 03:23:26

Bonjour

Cela pourrait éventuellement se discuter mais le delit ce n'est pas le don de gametes à l'étranger mais de donner en France l'information sur la façon d'obtenir ce don de gametes.

L'entremise sur ce point précis est clairement définie: favoriser par une action de quelque forme que ce soit l'obtention de gamete contre paiement

Cela demanderait un avis plus poussé d'un spécialiste de droit pénal. Je vais essayer de me renseigner .

Ceci étant, nous sommes en train de décortiquer la loi tchéque et il y a dedans des elements trés interessants . J'y reviendrais dans quelques jours

Philippe
Titre: Re : Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: delph le 01 février 2013 à 09:40:14

Cela pourrait éventuellement se discuter mais le delit ce n'est pas le don de gametes à l'étranger mais de donner en France l'information sur la façon d'obtenir ce don de gametes.

Oui, mais de l'obtenir où ?

En France ? Dans ce cas ok c'est illégal et on est considéré quasi-complice (entremetteur).

A l'étranger ? C'est là que ça me parait difficilement applicable.

La circulaire est floue par absence de précision à ce sujet.

C'est comme si on voulait acquérir un fusil d'assaut, en France c'est illégal, mais si une personne désirait aller résider aux usa où c'est légal, je ne pense pas qu'on puisse te poursuivre pour avoir mis en relation un français avec une boutique physique aux usa.


Bref, pour que l'entremise soit un délit, encore faut-il que l'objet de cette entremise en soit un. Ça me semble couler de source...

Pour moi c'est clairement un gros bluff.

Si c'est le fait de donner une info, il y a la libre information, puis au niveau européen : interdire le simple fait de donner l'info sur un acte légal dans le pays voisin... allons ça ne tient pas une seconde !


On en viendra à parler de don de "petite graine" pour le "jardin de la vie" ... une association d'horticulture ne pourra pas être inquiétée hein...  ;)
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 01 février 2013 à 18:56:14

C'est officiellement parce que c'est contraire à un principe français inscrit dans la loi de Bioéthique sur la non commercialisation du corps humain et la volonté d'égalité devant le don ( pb du don d'organe en général : ex celui qui aurait de l'argent pourrait se procurer un rein et celui qui n'a pas d'argent ne le pourrait pas)

Je suis d'accord que cela n'a rien a voir avec le don de gametes et que nos legislateur mélangent tout et qu'ils ont tendances a avoir des oeilleres !

A mon avis les vrais raisons de cette circulaire sont autres :
-budgetaire :limiter les remboursement SECU
-limiter voire supprimer les pratiques peu éthiques de certains médecins qui sont rémunérés par certaines cliniques car c'est le risque de pousser les patients vers de cliniques "usine a bébés" chères mais qui rémunérent bien les medecins
-éviter de mettre sur le tapis la situation lamentable du don d’ovocytes en France au moment ou l'on parle de pma pour les couples de lesbiennes avant même de s'occuper des carences existantes pour l ensemble des couples . Faut il rappeler que n'importe laquelle des 38 cliniques de PMA tchèques fait chaque année bien plus de dons d'ovocytes pour quelques millions d'habitant que l'ensemble de tous les  centres PMA de France additionné pour 65 millions d'habitant ce qui est scandaleux.

Ceci étant, avec la mondialisation,  une association de droit tchèque  , en français , avec le même objet que la notre serait tout à fait légale ....

Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 06 février 2013 à 10:20:08

Bonjour

Je suppose que vous avez tous vu la tempête médiatique déclenchée par la circulaire qui est enfin parvenue entre les mains des médias .

http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-L-incitation-au-tourisme-procreatif-sanctionnee-les-gynecologues-eberlues.htm?&rub=21&xml=newsmlmmd.39693470ceee977cef0c5d7ad03fc577.2a1.xml (http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-L-incitation-au-tourisme-procreatif-sanctionnee-les-gynecologues-eberlues.htm?&rub=21&xml=newsmlmmd.39693470ceee977cef0c5d7ad03fc577.2a1.xml)

Parmi les retombées , voici un article qui montre clairement qu'une partie du monde médical trouve cette circulaire inadmissible.

Continuons a faire connaitre notre point de vue au plus grand nombre, sensibilisons le public à la détresse que procure le fait de ne pas pouvoir avoir d'enfants.

Ceux qui ont pu en avoir facilement ne se rendent pas compte...

Philippe
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 06 février 2013 à 10:44:57
La position du gouvernement sur cette circulaire
Il semble que la circulaire est allée un peu trop loin. En effet , elle précise que selon le code pénal , sont passibles des sanctions prévues , toute personne qui donne l'information , a quelque titre que ce soit, gratuit ou payant,  sur les cliniques étrangères qui pratiquent le don d'ovocytes.

Il semble que le gouvernement prenne un peu de recul par rapport à cette circulaire .

En effet, Najat Vallaud-Belkacem, porte-parole du gouvernement, a précisé que les sanctions menaçant des gynécologues ou médecins qui conseillent à leurs patientes des cliniques à l'étranger pour une PMA , étaient prévues uniquement  en cas de rémunération.
De même , la ministre du Droit des femmes a indiqué «Attention, les gynécologues sont menacés de sanctions s’ils orientent leurs patientes à l'étranger pour pratiquer la PMA contre rémunération, c’est bien cela, le sujet, en réalité».
De plus de nombreux gynécologues se sont révoltés contre cette circulaire qui les fait passer pour des "entremetteurs douteux " plus âpre au gain qu'au bien être des patients. Je comprends parfaitement cette colère , car d'après les remontées que nous avons à l'association, la plupart d'entre eux font le maximum pour que leur patiente puisse fonder une famille et avoir des enfants.
Et si votre gynécologue n'est pas sensible à ce problème et est réticent à vous aider, un conseil: changez en !
Dans tous les cas , une mise au point écrite du gouvernement ou des services de santé semble indispensable pour remettre les choses en ordre

http://www.liberation.fr/societe/2013/02/05/pma-les-gynecos-qui-envoient-des-patientes-a-l-etranger-risquent-des-sanctions_879381 (http://www.liberation.fr/societe/2013/02/05/pma-les-gynecos-qui-envoient-des-patientes-a-l-etranger-risquent-des-sanctions_879381)

Le résumé sur la position du gouvernement et de certaines instances médicales dans cet article de libération qui pointe du doigt le vrai problème : la carence de la France en matière de dons d'ovocytes
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 06 février 2013 à 10:47:05

Pour votre information, nous avons proposé à une autre association que vous connaissez sans doute tous et toutes car c'est un des leaders historiques des associations d'aide à la procréation "Maiia" une action en commun.

Nous n'avons reçu aucune réponse à ce jour.

Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: lollypops le 08 février 2013 à 18:09:40
Oui, les médias ont mis le sujet sur le tapis et le gouvernement a mis de l'eau dans son vin.

Mais la circulaire est toujours d'actualité. Elle n'a été ni modifiée ni annulée.

Des copinautes sont allées voir leur gynéco mais se sont vus essuyer un refus de suivi, refus d'ordonnance ou refus de remplir le formulaire de la sécu.

Les belles paroles du gouvernement n'ont pas effacé l'existence de cette circulaire.

Les paroles s'envolent mais les écrits restent.

Je sais que ça n'a pas de valeur légale mais qui ne tente rien..

j'ai fait une pétition en ligne. Signez la et diffusez la au plus grand nombre, sur les réseaux sociaux, à vos proches...

On ne sait jamais !  ;)

http://www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=P2013N35809
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 15 février 2013 à 18:07:17

Bonjour

J'ai trouvé un article de presse assez fouillé et bien documénté qui résume bien la situation actuelle http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2013/02/06/dons-d-ovocytes-a-l-etranger-le-ministere-de-la-sante-s-inquiete-de-derives_1827870_3224.html (http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2013/02/06/dons-d-ovocytes-a-l-etranger-le-ministere-de-la-sante-s-inquiete-de-derives_1827870_3224.html) .

Sinon, j'ai reçu une réponse de Maiia qui est d'accord sur le principe d'un rencontre dans quelques temps pour voir ce que l'on peux faire en commun pour lutter contre ce texte , qui n'a toujours pas reçu de démenti malgré la colère des gynécologues et médecins français.

Philippe



Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: decejr le 21 février 2013 à 21:19:06
Nous comptons faire une FIVDO en RT au mois de mai - Ce matin j'ai eu RV avec le gynécologue du CECOS - et elle a refusé de me faire le courrier pour la sécu suite au circulaire - ordre de leur chef de service - elle le faisait avant mais elle n'ose plus - elle refuse aussi de me préscrire les médocs de receveuse - elle m'a préscrit les prises de sang et spermogramme...........

comment on peut faire ? quelqu'un à une idée ? Je dois faire ma demande d'entente préalable pour soins à l'étranger très rapidement là....  :(
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: chrystel35 le 23 février 2013 à 11:04:41
bonjour à toi
pour ta demande d'entente préalable ne panique pas j'ai eu des infos, tu demandes à ton généraliste de te faire un certificat médical de tes problèmes de santé et tu joins tous tes examens en montant ton dossier.
si jamais celui-ci ne veux pas se mouiller tu peux demander au gynécologue de la clinique ou tu feras ta fivdo de te faire ce certificat médical évoquant tes soucis de santé, car les diplômes sont valables dans toutes l'union européenne et donc ce certificat médical sera reconnu auprès de la sécu . (ça ceux sont des infos sûres je ne peux pas dire d'où j'ai eu ces infos (je ne veux pas mouiller les personnes qui nous aident) car il y a un réseau qui est en train de se mettre en place en france pour contrer cette circulaire)
pour les médicaments et examens tu peux aussi demander à ton généraliste de te les prescrire  par contre je ne sais pas si le gynécologue étranger peut prescrire des examens et des médicaments à acheter en france (si quelqu'un a la réponse je la veux bien).
si tu veux de l'aide pour ton dossier, je peux t'aider car j'ai déjà aidé des membres pour leur dossier
bon courage à toi
à+
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: fofocigogne le 25 février 2013 à 12:40:44
Bonjour à tous,
Je suis nouvelle sur ce forum et je trouve que cette circulaire est scandaleuse! Que les médecins qui touchent des commissions pour envoyer des patientes dans des cliniques à l'étranger soient réprimés, ça c'est normal. Mais que les gynécologues et les associations qui nous informent et nous accompagnent dans notre parcours soient également visés, là c'est trop!
Ma gynécologue ne veut plus me suivre de peur de représailles... Est-ce cela l'avenir des couples en détresse??? Pas d'accompagnement, pas de suivi, pas de soutien et pas de remboursements?!
Ne pas réussir à avoir d'enfant est un combat assez difficile comme ça, nous n'avons pas besoin d'obstacles en plus!!
Philippe, avez-vous plus d'informations à nous communiquer? Savez-vous si les choses vont bouger?
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: admin le 28 février 2013 à 11:28:44

Bonjour

Pour votre information, nous allons rencontrer l'association Maiia la semaine prochaine pour voir quelle action nous pourrions envisager en commun. L'union fait la force....

Philippe
Titre: Re : Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: decejr le 28 février 2013 à 12:03:35
bonjour à toi
pour ta demande d'entente préalable ne panique pas j'ai eu des infos, tu demandes à ton généraliste de te faire un certificat médical de tes problèmes de santé et tu joins tous tes examens en montant ton dossier.
si jamais celui-ci ne veux pas se mouiller tu peux demander au gynécologue de la clinique ou tu feras ta fivdo de te faire ce certificat médical évoquant tes soucis de santé, car les diplômes sont valables dans toutes l'union européenne et donc ce certificat médical sera reconnu auprès de la sécu . (ça ceux sont des infos sûres je ne peux pas dire d'où j'ai eu ces infos (je ne veux pas mouiller les personnes qui nous aident) car il y a un réseau qui est en train de se mettre en place en france pour contrer cette circulaire)
pour les médicaments et examens tu peux aussi demander à ton généraliste de te les prescrire  par contre je ne sais pas si le gynécologue étranger peut prescrire des examens et des médicaments à acheter en france (si quelqu'un a la réponse je la veux bien).
si tu veux de l'aide pour ton dossier, je peux t'aider car j'ai déjà aidé des membres pour leur dossier
bon courage à toi
à+

Merci pour tes conseils - je suis allée voir mon medecin généraliste qui a bien voulu signer le courrier que j'avais préparé d'avance pour la demande à la sécu (je ne pense pas qu'elle soit au courant pour le circulaire) - j'espère que ça va marcher - je pense rajouter les CR des 3 essais de FIV où c'est marqué 'insuffisance réserve ovarienne'. Par contre elle non plus n'a pas voulu me préscrire les médicaments.......elle me dit que c'est hors de son domaine - elle veut bien les préscrire mais seulement si la gynéco donne son accord - je ne lui ai pas dit que la gynéco m'avait déjà dit non......
J'essaie chez un autre gynéco pour les médocs la semaine prochaine mais ce n'est pas gagné car il bosse dans un hôpital aussi.........des astuces pour le dossier sinon ?
merci encore !! ;)
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: hanna1310 le 01 mars 2013 à 20:25:30
Bonjour,

je voulais apporter mon petit témoignage sur les ravages de cette circulaire. Je dois me rendre à Sanus dans un mois, j'ai payé l'acompte pour la donneuse, tout est prêt.

J'ai monté un dossier énorme, avec tous mes bilans hormonaux (amh 0.14), mon dossier fiv avec mes 5 tentatives (1 seul transfert, négatif), une lettre de motivation expliquant mon parcours, tous mes examens médicaux, le spermogramme de mon conjoint, etc... Un dossier de presque 100 pages.

J'ai vu 2 gynécologues, 4 généralistes, tous ont refusé de me faire la lettre.

Résultat: aujourd'hui, réponse de la sécu: malheureusement, Madame, votre dossier est incomplet, le certificat médical avec le diagnostique n'y figure pas.

Voila.

Si quelqu'un connaît un généraliste humain, merci de me le faire savoir. Je suis écœurée.
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: Miss Acacia le 06 mars 2013 à 14:48:23
Coucou Hanna ! Mon dossier a été accepté vendredi. J'ai la chance d'avoir une gynéco super ! Alors si tu es en Loire Atlantique ou que la distance ne te fais pas peur, je veux bien te fournir ses coordonnées en MP.  :)
Titre: Re : Circulaire du Ministère de la Santé sur le DO à l'étranger
Posté par: 2271 le 25 avril 2013 à 19:50:04
Bonjour,

Pouvez vous m'envoyer le circulaire du ministère de la santé, parce que j'ai eu de problème avec mon médecin. En faite il ne veux pas me prescrire  des ordonnances d'examens utiles pour Zlim ainsi  que la certificat médical pour la SECU. Je sais qu'il était annoncé sur le site de cigogne de l'espoir mais je n'arrive pas à le retrouvé.